Можно ли использовать грунтовку вместо краски

чем отличается грунтовка от краски?

#1 Tarakan_

  • Основной экипаж
  • 15 сообщений
    • Из: Киев
    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #2 chaco

  • Капитан
  • 1 137 сообщений
    • Из: Судан
    • Судно: плот

    т.е. можно ли вместо грунтовки+покраски покрыть двумя слоями грунтовки?
    и чем это чревато?

    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #3 Tarakan_

  • Основной экипаж
  • 15 сообщений
    • Из: Киев
    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #4 Димон-Димон

    рулевой пляжного катамарана

  • Мастер
  • 796 сообщений
    • Из: Украина, Кр Рог
    • Судно: катамаранчик
    • Название: Лимпопо

    т.е. можно ли вместо грунтовки+покраски покрыть двумя слоями грунтовки?
    и чем это чревато?

    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #5 Tarakan_

  • Основной экипаж
  • 15 сообщений
    • Из: Киев
    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #6 Домино

  • Капитан
  • 1 954 сообщений
    • Из: Сургут
    • Судно: Рикошет — микро
    • Название: Домино

    поверхность: фанера + 1 слой стеклоткани + шпатлевка
    грунтовка двахкомпонентная Hempel
    краситься будет все выше ватерлинии

    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #7 Димон-Димон

    рулевой пляжного катамарана

  • Мастер
  • 796 сообщений
    • Из: Украина, Кр Рог
    • Судно: катамаранчик
    • Название: Лимпопо

    поверхность: фанера + 1 слой стеклоткани + шпатлевка
    грунтовка двахкомпонентная Hempel
    краситься будет все выше ватерлинии

    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    #8 Tarakan_

  • Основной экипаж
  • 15 сообщений
    • Из: Киев
    • Наверх
    • Ответить
    • Цитата

    Ответить

    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

    про грунтовку

    Здравствуйте, очень прошу совета.
    Купила вместо специального художественного акрилового грунта обычную акриловую грунтовку ЛАКРА, в строительном магазине. Вот теперь возник вопрос, ее ведь наверно нельзя использовать для последующего рисования акрилом? на моей грунтовке написано — для внутренних и наружных работ, глубокого проникновения. состав: водная акриловая дисперсия, вода, целевые добавки, голубой фталоцианиновый пигмент.
    Можно ли использовать такую грунтовку. или все-таки специальную надо покупать.

    Лучше переплатить и купить специальный художественный грунт, потому что все эти строительные грунтовки и краски все равно не то — туда добавляют всякую лишнюю химию. Как-то у меня не было возможности купить художественный грунт — купила интерьерную акриловую белую краску. Фууу!! Лучше бы я ее не покупала!! Мало того, что она тянет в себя масло из красок, так еще и растрескалась на холсте. Пришлось холст выкинуть!

    Применял обычную белоснежную краску для потолка акрил(выставили после ремонта ведро на площадку),грунтовал оргалит и потом писал в смеси с гуашью-кроет оргалит без трещин после высыхания.

    вот и работу покажу.

    ..Храм Покрова на Клязьмк в Черкизово..белоснежный акрил,гуашь,оргалит.

    а грунтовка акриловая жиденькая. не годится.воды много.

    Скажу совсем коротко: ЕСЛИ ДУМАЕТЕ РАБОТАТЬ СЕРЬЁЗНО-НЕ ДЕЛАЙТЕ НЕСЕРЬЁЗНЫЕ ВЕЩИ.

    Строительные грунтовки предназначены для стен, соответственно, они изначально слишком жидкие, после высыхания хрупкие, при этом не очень прочные и сильно тянущие. Для грунтовки холста не годятся абсолютно.
    Под вопросом особо эластичные грунтовки с повышенным содержанием латекса. Но это надо пробовать.

    В художественных магазинах Вы думаете купите грунтовку без добавок?. Хотел купить грунтовку, была банка 1кг за 570 и 490, продавец сказала что за 490 это ПВА + мел.
    Зарабатывают на художниках как могут.

    http://ecx.images-amazon.com/images/I/61V3iaUq2qL._SL1000_.jpg

    Большое спасибо за ответы! эту грунтовку оставлю для дачи)))

    Не совсем.
    Попробуйте сделать по совету продавца — получите весьма посредственный грунт.
    Даже сам пва, весьма разный бывает и цена у него весьма разная.
    А чтобы качественно затереть на нем пигмент и найти наиболее приемлемые пластификаторы. Чтобы он ложился хорошо, легко обрабатывался и пр. тут очень вам потрудится
    придется. В итоге много времени потеряете, при минимальной экономии средств.
    Конечно есть проверенные традиционные желатиновые и пр. клеевые грунты, но у них все же есть ряд недостатков (иначе художники бы не искали новые). При хорошей адгезии они
    уступают акриловым в пластичности. Не дай бог, вы ударите холст — трещина в грунте очень плохо поддается реставрации.
    Поэтому, если нет времени на эксперименты, лучше взять фирменный — от греха подальше.

    Строительная грунтовка- это р-р для укрепления пористых оснований — не имеет никакого отношения к грунту холстов.
    Водоэмульсионку строительную белую пользовать можно, но не самую дешевую, а либо моющуюся , либо для фасадов — в них больше акрила и меньше мела. Они намного более эластичные и менее тянующие. Стоят, особенно фасадные, дорого, не сильно отлично от художественных грунтов, поскольку, по сути, это одно и то же.
    Существенно укрепляют такой грунт добавки натуральный клеев типа мездрового в очень небольшом количестве. Но он в России тоже не слишком дешевый и пойди еще найди.
    Проклеивать холст желатином или еще чем под акриловый грунт- не надо, никто в мире не проклеивает.

    Я недавно был в мастерской известного уважаемого художника- грунтует строительной водоэмульсионкой огромные холсты и всё отлично. Так что секрет один- моющаяся или фасадная.

    Сергей Сергеич. ну, не профанируйте, не поддавайтесь на то что где-то, кто-то за морями океанами.
    Вспомните, пожалуйста зачем вообще проклейка делается. Полагаю, вы знаете — не только для того, чтобы дырочек в холсте не было ))
    Хост, без проколейки подобен клеенке. Нити не двигаются, потому что залеплены насмерть. Это т.н. мертвый или убитый холст. Он не дышит и потихоньку растягивается, потому что нити не могут скручиваться, не работают, как пружины.
    Питерский производитель акрилового грунта, указывает о необходимости именно желатиновой проклейки, в своей инструкции пользователя.
    Пожалуйста, не просите ссылку, я просто под честное слово скажу, что читал эту инструкцию, но не помню где.
    Допускаю, что проклеивать можно не только желатином (многих не устраивает его чрезвычайная гигроскопичность), но вообще без проклейки, это значит нарушать, веками доказавшую свою надежность, технологию и на мой взгляд — неоправданный риск.

    ЗОЛОТОЙ СОВЕТ, ТОЛЬКО Сергрй этого слушать не будет. Поверьте. И не только он.

    А кто-нибудь может подсказать,надо что-нибудь в желатин для проклейки добавлять ?Квасцы,антисептики?

    Нужно. И глицерина немного.

    А можно поподробнее,пожалуйста?Чего и сколько?Я делаю студенистый раствор глицерина и накладываю шпателем.

    Можно. Я добавляю на глаз. 10-20 % глицерина, а точнее вместо-ретардер. Это замедлитель высыхания для акрила. Он сделан из глицерина. До сих пор ничего плохого не замечал. Клей растягивается хорошо, проклейка всегда получается супер. Все зависит от того сколько (какой процент) клея вы разбавляете . Не бойтесь делать на глаз. Рецепты просто утомляют и наводят ужас на художников.

    Проклейка к нам пришла из времен, когда никаких акриловых грунтов не было, а были грунты масляные, т е холст просто мазали белилами на льняном масле. Разумеется, масло впитывалось холстом и окисляло нити. Именно для этого, чтобы предотвратить проникание масла в лен и проклеивался холст. Поскольку сейчас масляными грунтами практически никто не пользуется, то и проклеивать смысла никакого нет. И никто в мире не проклеивает. Если Вы глянете покупные холсты в любом магазине США и Западной Европы то никакой проклейки не увидите. Это наш российский атавизм.
    Теперь о добавлении глицерина, меда и прочего- их действие основано на том, что они тянут влагу из воздуха, т е холст не просыхает до конца. Надо оно вам- решайте сами, бактериям точно надо, они во влажной среде съедят и мед, и холст.
    А что бактерии и время делает с холстом я увидел, когда в Париже в аукционе Друо подержал в руках холст 17 (вроде) века. Холста уже не осталось, остались тоненькие паутинки, остальное съедено бактериями, живопись держится на грунте и подрамнике.
    Вчера в одной компании член-корр РАХ мне рассказывала, что в молодости они освобождали старые холсты от живописи простым способом- с оборота смачивали горячей водой, желатин с глицерином растворялись и живопись с грунтом отваливалась тонкой пленкой, как клеенка, холст чистый- можно по-новой грунтовать и писать.. Попытка же проделать подобный фокус с современными холстами не проходит- акриловый грунт так прикипает к нитям, что отодрать его нет никакой возможности.

    И я не навязываю своего мнения, я объясняю — почему и зачем? а каждый делает, как ему удобно.

    Надо ли грунтовать потолок перед покраской, как наносить грунтовку и сколько она сохнет

    Грунтование — это предварительная обработка поверхности перед нанесением отделочного покрытия (обоев, побелки, краски). С нанесением грунтовки на стены вопросов не возникает — ее рекомендуют даже производители обойного клея, упоминая в инструкции на упаковке. Но на потолке грунтовка тоже необходима.

    1. Какие функции выполняет грунтовка
    2. Обязательно ли наносить грунтовку
    3. Когда грунтовка не нужна
    4. Какую грунтовку лучше использовать
    5. Подготовка потолка к грунтованию
    6. Какие инструменты понадобятся
    7. Как грунтовать потолок
    8. Сколько раз надо грунтовать потолок
    9. Сколько сохнет грунтовка перед покраской потолка
    10. Когда можно красить потолок после грунтовки
    11. Можно ли использовать жидкую краску вместо грунтовки

    Какие функции выполняет грунтовка

    Основная цель грунтовки — повышение адгезии. Этим термином называют сцепление разнородных материалов — в т. ч. штукатурки, покрывающей потолок, и водоэмульсионной краски, которой его отделывают. Хорошая адгезия обеспечивает более качественную и долговечную отделку — краска равномерно ложится, не пузырится и не трескается после высыхания.

    Высокая адгезия за счет свойств грунтовки:

    • заполняет воздушные пространства (поры и трещины), выравнивает потолок;
    • «обезвреживает» частицы пыли, мешающие сцеплению материалов;
    • мешает попаданию влаги на основную поверхность (бетон, дерево).

    Еще грунтовка препятствует появлению плесени и защищает потолок от мелких вредителей, что важно деревянным покрытиям.

    И небольшой бонус — при покрытии потолка водоэмульсионной краской часть материала впитывается в свежую грунтовку, поэтому во время высыхания краска не так сильно пахнет. Важно в осенне-зимнем ремонте в жилом доме, когда нельзя держать окна открытыми.

    Обязательно ли наносить грунтовку

    Грунтование потолка — процедура не обязательная, но рекомендованная. Независимо от материала, из которого сделан потолок, грунтовка никогда не повредит.

    Даже если производитель лакокрасочного материала обозначил в инструкции на упаковке способ использования средства вместо грунтовки — дополнительный слой грунта все равно полезен.

    Когда грунтовка не нужна

    Единственный случай, когда грунтовать потолок нельзя — в использовании обоев под покраску. Под самими обоями грунтовать требуется, но поверх них, перед окрашиванием — нет. Здесь грунт почти бесполезен и ведет к размоканию потолочных обоев, из-за чего те отклеиваются.

    Случаи, когда грунтование разрешено, но не обязательно:

    • временный косметический ремонт — допустимо оставить старый слой грунта, а новый нанести позже, во время будущего капитального ремонта;
    • отделка потолка в техническом, подсобном помещении.

    В этих ситуациях качество и долговечность покрытия не так важны, поэтому в целях экономии денег от грунта иногда отказываются.

    Какую грунтовку лучше использовать

    Выбор грунта зависит от материала поверхности и конкретных целей применения. Сделать выбор поможет таблица.

    Вид грунтовки Поверхность Цели и свойства
    Акриловая Любая Универсальная
    На водной основе Любая Под водоэмульсионную краску
    Алкидная Сталь, стекловолокно Самая прочная
    На минеральной основе Бетон, керамзит, кирпич Содержит цемент и известь, что обеспечивает отличное сцепление
    На основе эпоксидной смолы, олифы Дерево, металл Влагоустойчивая и защищает от коррозии
    Глубокого проникновения Любая Укрепляет старые поверхности
    С кварцевым песком (бетоноконтакт) Любая «Шероховатый» дизайн потолка

    Несколько советов по выбору грунтовки:

    1. Чтобы не ошибиться, лучше покупать грунт, на упаковке которого указан нужный тип поверхности («грунтовка по бетону» и т. п.).
    2. Дополнительную защиту от грибков и вредителей обеспечивают антисептики и биоциды в составе грунта. Наиболее важно в частных домах и квартирах, находящихся на первом этаже.
    3. Все популярные бренды (Ceresit, Knauf, Axton, «Старатели», «Лакра» и т. д.) выпускают грунтующие смеси примерно одного качества. При одинаковом составе грунтовок от разных брендов выбирают более дешевую.

    Подготовка потолка к грунтованию

    Перед нанесением грунтующего слоя надо подготовить поверхность:

    1. Снять старую отделку. С потолка, ранее уже окрашенного, остатки материалов надо удалить. Снимать обои удобнее всего шпателем, а краску — металлической щеткой.
    2. Очистить поверхность. Кроме остатков прежней отделки, удалить нужно все отваливающиеся куски штукатурки, старой шпаклевки и мусор. Понадобятся зубило и молоток, а еще веник.
    3. Заделать большие вмятины. Если в ходе предыдущих этапов появились существенные неровности, их надо замазать. Обычно используют ту же смесь, что приобретена к грунтованию.
    4. Дождаться полного высыхания замазки. Тем временем провести влажную уборку в помещении, чтобы пыль, которую сбили с потолка, не летала в воздухе.

    После этих подготовительных работ переходят к грунтованию.

    Какие инструменты понадобятся

    Список инструментов, использующихся в грунтовочных работах:

    • пульверизатор;
    • малярный валик с длинной ручкой (вместо пульверизатора);
    • специальная малярная ванночка с ребристой поверхностью — ради удобства перелить в нее грунтовку из контейнера (ванночки продаются в любом строительном магазине);
    • пылесос и веник, чтобы убрать с потолка пыль перед работой;
    • перчатки и респиратор (при полной уверенности в том, что аллергии на компоненты грунта нет, обходятся обычной медицинской маской).

    Наносить грунтовку кистью не рекомендуют — следы от волокон заметны и сквозь слой отделочного материала. Но кисть-макловицу можно использовать в труднодоступных местах, куда валик не проходит по ширине.

    Как грунтовать потолок

    Чтобы правильно загрунтовать потолок, надо действовать так:

    1. Застелить пол газетами, полиэтиленом. С потолка начнет капать.
    2. Пропылесосить поверхность и тщательно пройтись веником. Очистка от пыли обеспечит наилучшее качество грунтовки.
    3. Нанести пульверизатором либо валиком первый слой грунта. Слой должен быть равномерным, плотным, без проступающих следов покрытия.
    4. Дождаться полного высыхания.
    5. Убрать из комнаты все лишнее, оставив только то, чем устлан пол. Лучше убраться сейчас, чтобы на второй слой грунтовки попало меньше пыли.
    6. После высыхания нанести следующий слой грунта тем же способом, что и первый.

    Как только второй слой полностью высохнет, приступают к покраске потолка.

    Сколько раз надо грунтовать потолок

    Лучше всего 2 слоя грунтовки. Больше не нужно, ведь дополнительной прочности третий слой уже не даст, зато увеличит расход материала.

    В подсобке, где привлекательность потолка неважна, в целях экономии есть смысл использовать 1 слой. В остальных случаях — строго 2 слоя.

    Сколько сохнет грунтовка перед покраской потолка

    Время высыхания грунта зависит от вида и состава.

    Грунтовка Сколько сохнет
    Алкидная 10-12 часов
    Под водоэмульсионку 8-10 часов
    С содержанием смолы и олифы до 24 часов
    Глубокого проникновения (и другие) 6-8 часов
    Быстросохнущая 2-3 часа

    Точная информация о том, сколько сохнет купленный грунт, обычно есть на упаковке. Но всегда стоит оставлять запас времени на случай:

    • повышенной влажности воздуха;
    • большой толщины слоя (из-за маскирования неровностей потолка).

    Быстросохнущая грунтовка годится разве что для временного ремонта и технических помещений. Качество сцепления таких составов — значительно хуже, чем у «полноценных» грунтов.

    Лучше приобрести в строительном магазине тепловую пушку (тепловентилятор). Прибор заметно ускоряет высыхание и пригодится в будущих ремонтных работах.

    Когда можно красить потолок после грунтовки

    Независимо от времени высыхания выбранного сорта грунтовки, начинать красить рекомендуют не раньше, чем через 24 часа. Столько ждут, чтобы влажных участков точно не осталось. К ним краска пристает хуже, чем к сухим, и финальное покрытие выглядит неравномерным.

    Если красить по грунту, который не высох до конца, то покрытие начнет отслаиваться уже через 1-2 дня.

    Можно ли использовать жидкую краску вместо грунтовки

    Вместо грунтующей смеси часто применяют водоэмульсионную краску. Ее разводят до немного более жидкого состояния (объем воды — около 10% от объема краски) и используют как обычный грунт.

    Но замена грунтовки на жидкую краску допустима не всегда:

    • новая (в новостройках) или прочная поверхность с недавней качественной отделкой, не сильно впитывающая влагу, допускает применение краски взамен грунта;
    • потолок, который ранее отделывали больше 1-2 раз, нужно полноценно грунтовать;
    • если штукатурка под старым покрытием трескается и осыпается — тоже используют грунт.

    Еще надо смотреть на упаковку краски. На ней должно быть написано — «разбавлять продукт водой допустимо». Тогда краска пригодна к грунтованию и может использоваться как альтернатива грунтовке.

    Грунтовть. грунтовка или разведенная краска?

    Оценить эту тему:

    Разместил zoomq ,
    7 августа, 2011 в Штукатурим, клеим, красим

    Поделиться

    Ссылка
    Поделиться на другие сайты

    Рекомендуемые сообщения

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Или войти с помощью одного из этих сервисов

    Поделиться

    Ссылка
    Поделиться на другие сайты

  • Наши рекомендации

      Столешница из плитки, облицовка столешницы плиткой

      Есть необходимость оБделать столешницу плиткой. Предполагался вот такой вариант (критика, советы?) 1. Берем стандартную столешницу (ДСП 23 мм). Столешницу, но не фанеру или просто ДСП уже потому, что столешницы продаются под рукой, а все остальное еще привести надо. Плюс стандартная столешница идеально подходит по размерам, ничего не надо подрезать. 2 Сверху на жид.гвозди клеим один слой влагостойкий ГВЛ плюс прикручиваем ГВЛ саморезами (шурупами). ГВЛ, но не ЦСП уже потому, что ГВЛ есть в наличии. 4. Сверху клеим керамогранит 10х10 на Флекслебер. 5. Затираем это эпоксидной затиркой LITOCHROM STARLIKE . Такой вариант предполагался и он пока остается в силе (поэтому критика, советы приветствуются). Однако. Намедни мне привезли кухонную мебель и фирма похоже лопухнулась. Вместе с мебелью привезли столешницу, которую я не заказывал и ессесенно не оплачивал. При этом экспедиторы-грузчики даже забыли взять расписку о том что товар доставлен. Ну, а я скромно промолчал. Ну думаю фирма не обеднеет, потому как при заказе мебели после расчета цены мы вычли из цены стоимость столешницы, получилось минус 7000 (СЕМЬ) тысяч, при том, что цены на столешницы таких размеров (3 метра с копейками) от 900 р. (23 мм) до 1800 р (38 мм). Так вот, привезли они столешниц, толщиной 38 мм. Если на все это сажать ГВЛ (10 мм), плюс плитка (еще 10 мм), то получаем столешницу толщиной 60 мм, что, как кажеться, толстовато. Или нет, у кого есть опыт или мысли? Кухня в т.н. «замковом стиле», вариант подобной кухни ниже. И вот. А если не заморачиваться с ГВЛ, а сразу на эту ламинированную столешницу приклеить плитку жидкими гвоздями? Затирка та же. Как думаете, держаться будет?

      Многоуровневый потолок с изгибом, нишей и карнизом

      Всем спецам привет. Вот нашел в дебрях инета один вариант потолка от которого я без ума. Вот он:

      Составил чертеж предположительный операясь на свои размеры комнаты:

      по кругу вниз смотрящиеМ1-М3 — лампы по полуокружности вниз смотрящиеП1-П3 — лампы по линии вниз смотрящие.1) Т.к. слева по чертежу будет ниша в 15 см, а центр главной окружности расположен в центре комнаты, то для исключения антисимметрии сделал справа еще один линейный уровень в 16 см. Насколько это будет правильным решением с точки зрения дизайна?2) Красным, синем и зеленым цветами линий показаны траектории, на которых будут лежать лампы.3) Пунктирная черная траектория окружности показывает закарнизный бортик.—А вот и основной вопрос:

      Грунтовка для краски?

      В квартире-однушке имеются потолки из зашкуренного шитрока.
      Планируется выкрасить их валиком в Dulux 3D White.
      Сам Дулух рекомендует перед покраской грунтовать некоей Dulux Bindo Base.
      Насколько принципиально использовать именно эту Биндо Бас или можно обойтись кнауфовским Тифенгрундом?

      Вчера как раз красил дулуксовой краской (ultra resist) по тифенгрунту, отлично легло. Грунтовалась гипсовая шпаклевка в 3 слоя, затем в 3 слоя красилось этим самым дулуксом. Правда были потеки грунтовки, которые светили сквозь 2 слоя, грунтовать надо аккуратно.

      Грунтовать надо обязательно. Хоть Биндо хоть Тифграунд — без разницы.

      А почему обязательно? Я красил фасадной краской без грунтовки по цементной шпаклевке, а также по акриловой. Всегда считал что самая лучшая грунтовка это сама же краска, а грунтовка используется из экономии чтобы снизить расход краски, продавцы краски так же сказали. Хорошая грунтовка действительно снижает расход в 1.5-2 раза на первый слой, либо можно обойтись одним слоем, но потолще.

      У грунтовки проникающая способность в разы больше. Краска не может так глубоко впитаться в поверхность по определению (краситель не даст). + Краска от мелящейся поверхности отваливается в большинстве случаев.
      Экономия краски — это самый незначительный повод для использования грунтовки.
      Можно не грунтовать если у вас шпатлёвка очень хорошая типа Semin ETS2. Но опять таки на ваш страх и риск.
      А продавцам хорошо — если вместо копеечной грунтовки у них купят в два раза больше краски.

      genuimous написал:
      А почему обязательно? Я красил фасадной краской без грунтовки по цементной шпаклевке, а также по акриловой. Всегда считал что самая лучшая грунтовка это сама же краска, а грунтовка используется из экономии чтобы снизить расход краски, продавцы краски так же сказали. Хорошая грунтовка действительно снижает расход в 1.5-2 раза на первый слой, либо можно обойтись одним слоем, но потолще.

      genuimous , Согласен. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок. Лучшая грунтовка это первый слой краски, разбавленный водой.

      Alexey_B_1335426 написал:
      У грунтовки проникающая способность в разы больше. Краска не может так глубоко впитаться в поверхность по определению (краситель не даст). + Краска от мелящейся поверхности отваливается в большинстве случаев.
      Экономия краски — это самый незначительный повод для использования грунтовки.
      Можно не грунтовать если у вас шпатлёвка очень хорошая типа Semin ETS2. Но опять таки на ваш страх и риск.
      А продавцам хорошо — если вместо копеечной грунтовки у них купят в два раза больше краски.

      Alexey_B_1335426 , У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности. Большой разницы в расходе краски не будет, не придумывайте.

      nadegniy написал:
      У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

      Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

      nadegniy написал:
      У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

      Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

      Alexey_B_1335426 , У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

      nadegniy написал:
      . У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

      один пример приведите, если не трудно.

      nadegniy написал:
      У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

      Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

      Краска которая создаёт на поверхности плёнку называется ЭМАЛЬ.
      При сушки такой краски сначала образуется пленочка которая со временем твердеет, под плёнкой находится слой краски который долго не сохнет. Такие краски не пропускают ни воду ни воздух.

      Простая краска сохнет равномерно по всей толщине слоя.

      Aтос , в понимании специалистов по ЛКМ, любая краска созддаёт плёнку. Даже густая водоэмульсионка, если капнуть, и она встанет «горкой» — это плёнка.

      Грэй , Тут сложнее, есть ещё эмаль — тонкое стекловидное покрытие и это правильное понятие,
      но на красках не пишут эмалевая краска а пишут эмаль что не есть правильно
      Большинство не выделяют это никак, отсюда и возникает универсальное слово КРАСКА,
      а плёнкой называют любой слой краски.

      не усложняйте.
      Эмаль тоже плёнка, только у этой плёнки после высыхания свои, замечательные особенности.

      не усложняйте.
      Эмаль тоже плёнка, только у этой плёнки после высыхания свои, замечательные особенности.

      Вобще то я это выше уже писал

      Aтос написал:
      Краска которая создаёт на поверхности плёнку называется ЭМАЛЬ.

      Aтос, в понимании специалистов по ЛКМ, любая краска созддаёт плёнку. Даже густая водоэмульсионка, если капнуть, и она встанет «горкой» — это плёнка.

      Имею ввиду тех, кто не заморачиывается, и неи разбирается гда просто краска а где эмаль и красит эмалевой краской фундамент

      • А чо? наносится хорошо, держится великолепная, блестит, воду отталкивает..

      и что еще надо лоху, чтобы через 3-4 года штукатурка начала отваливаться целыми кусками.

      nadegniy написал:
      У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

      Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

      Alexey_B_1335426 , У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

      nadegniy , Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть — жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски — это как тёплое и мягкое — разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс — то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

      Aтос , Эмаль — это частный случай краски. У эмали полимеризация связующего происходит за счёт реакции с кислородом в воздухе. Поэтому при нанесении толстого слоя эмали сверху образуется плёнка, а под ней краска не сохнет так как кислород не проникает и реакция полимеризации не идёт.

      Aтос, Эмаль — это частный случай краски.

      А я о чём?, кто бы спорил.
      Дальше предлагаю эксперемент.
      Откройте банку ПФ-115 и НЦ-132 на свежем воздухе и посмотрите на результат через несколько минут.
      У одной появится тонкая пленка на поверхности которая впоследствии засохнет,
      другая будет просто загустевать. Конечно вы можете то и другое называть плёнкой.
      Только в одном случае пленка не пропускает воздух в другом пропускает.
      Собственно об этом и писал nadegniy

      Красок пропускающих воздух не так-то и много. Пар пропускают почти все водо-дисперсные, а с другими газами хуже, вплоть до полного непропускания. Пленку с теми или иными свойствами образуют и краски и грунтовки, что логично. Такого чтобы не было совсем никакой пленки не бывает, иначе краска будет разваливаться, это только известка или водоэмульсионка, и тем и другим уже почти не пользуются.

      nadegniy написал:
      . У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

      один пример приведите, если не трудно.

      Грэй , Все церезитовские для примера.

      nadegniy написал:
      У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

      Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

      Alexey_B_1335426 , У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

      nadegniy , Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть — жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски — это как тёплое и мягкое — разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс — то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

      Alexey_B_1335426 , Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.