Можно ли шпаклевать стены без грунтовки

Как выбрать грунтовку перед шпаклевкой?

Что сначала нужно нанести на стену: грунт или шпаклевку, каким образом это лучше сделать? Есть ли случаи, в которых можно обойтись без предварительного нанесения тонкой защитной пленки? Все эти ответы вы можете найти в статье. Стоит сразу заметить, что без грунтовки не обходится ни один ремонт. Этот раствор помогает соединить финишный материал с поверхностью.

Преимущества грунтования стен перед шпаклевкой

Качественный ремонт не может осуществляться без знания основных этапов отделки поверхностей материала. Нужно ли грунтовать стены перед шпаклевкой? Однозначно – да, ведь чтобы шпаклевка не осыпалась, перед тем, как ее наносить, нужно загрунтовать стены. Это предотвратит их осыпание после ремонта. Не один раз у неопытных строителей случалось, что они опускали момент грунтования и наносили отделочный материал на неподготовленную поверхность.

Это приводило к ужасным последствиям: штукатурка осыпалась, финишная отделка, соответственно, тоже портилась. А, как известно, намного дешевле и быстрее сделать ремонт, если предварительно нанести грунт на необходимую поверхность.

Также, если на потолке или стене есть какие-либо микротрещины, — грунтовка тонкой пленкой ложится на поверхность, закрывает все выбоины и защищает предмет от воздействия внешних факторов.

Адгезионные свойства грунтовки перед шпаклевкой достаточно высоки, именно поэтому отделочные материалы так хорошо соединяются с поверхностями.

Виды грунтов

Виды грунтов для шпаклевки стен тесно связаны с тем, на какую поверхность они будут наноситься: на пористую, малопористую или гладкую. Разберемся поочередно, что представляет из себя каждый вид:

  • Малопористые и гладкие площади. На этот тип поверхности нанести грунт, чтобы он еще и хорошо держался, очень сложно. Чтобы зашпаклевать окрашенные изделия или материалы из стекла, металла и пластика, используют бетоноконтакт. После него следующий слой финишного материала ложится ровно и без каких-либо неровностей. Это позволяет сэкономить затраченные усилия и труд на то, чтобы не тратить большие деньги на повторную закупку неудачно закрепленных отделочных материалов. Если на стене были выбоины или маленькие трещинки, то они благополучно будут замазаны перед шпаклевкой. Коррозия, плесень и грибки, преждевременные разрушения не смогут пробраться к изделию, так как в его состав входят специальные компоненты, защищающие поверхности от негативных факторов внешней среды.
  • Пористые площади. Грунтовка укрепляет площадь и связывает пыль на ней. Так же как и при гладких условиях, если есть трещинки и выбоины, — они легко устраняются. Материал влагоустойчив и паропроницаем. Слои хорошо скрепляются между собой, а расход лака и краски минимален. Для закрепления первого слоя можно наносить повторно еще один слой после полного высыхания первого. Грунт ровно и гладко ложиться прочной эластичной пленочкой, которая защищает изделия от повреждений. Смесь высыхает приблизительно 2 часа. Температура должна быть не менее 6 градусов. Во время ремонта пользуются такими инструментами, как малярные кисточки, валик, пульверизатор.

Выбор грунтовки в зависимости от материала стен

В зависимости от того, на какую поверхность будет наноситься грунт, нужно выбирать соответствующую грунтовку. Так, если перед шпаклевкой нужно отделать гипсовые, бетонные или деревянные поверхности, — то нужно выбирать акриловую грунтовку.

На один квадратный метр расходуется приблизительно 1 – 2 литра.

Однако расход грунта может существенно увеличиться, если наносить его на пористые поверхности. В некоторых ситуациях наноситься один раз, а в некоторых ждут, пока первый слой высохнет, чтобы повторно загрунтовать второй слой. Многие руководствуются принципом: «Лучше потратить деньги на грунтовку, чтобы экономно распорядиться шпаклевкой и конечными материалами, которые стоят существенно дороже».

ВАЖНО. Чтобы экономить, нужно покупать раствор, в составе которого встречается мелкая фракция песка.

Подготовка поверхности

Грунтовка используется как основной отделочный материал как внутри помещения, так и снаружи, это финишная отделка, которая хорошо ложиться на впитывающее основание. Перед тем, как оштукатурить потолок, или же окрасить его водно-дисперсионным составом, либо поклеить обои, — на стены наносят раствор перед шпаклевкой.

Строители пользуются основным правилом ремонта: наносить грунт только на чистые и сухие поверхности, поэтому если на стене много пыли и грязи необходимо сначала подготовить содержимое. Гладкие поверхности можно просто вытереть слегка влажной тряпкой, а вот пористые стены или потолки начищают наждачной бумагой.

ВАЖНО. Если имеются плесневые поражения или грибковые инфекции, — первым делом нужно устранить эту проблему.

Срок высыхания по времени занимает приблизительно 1 – 2 часа, в зависимости от влажности воздуха. Ремонт осуществляется малярной кистью или валиком. Смесь накладывается тщательным и равномерным слоем. Если после первого нанесения остались незначительные выбоины на стене, — можно через 2 часа повторно нанести второй слой. После полного высыхания грунта можно делать финишную отделку (клеить обои, красить стены).

Чтобы не делать двойную работу и после ремонта не заниматься лишней тратой времени: мыть заляпанные стекла в окне, или выдраивать входную дверь, — рекомендуется приобрести в строительном магазине прозрачную пленку и накрыть ее все необходимые предметы.

Однако даже если раствор все-таки капнул куда-то не туда, и вымазал что-то из мебели, не волнуйтесь, просто действуйте оперативно, — смывайте загрязнения обычной водой, пока раствор не высох.

Правила грунтования

Чтобы смесь ложилась ровно, необходимо пользоваться малярной кисточкой либо валиком. Нередки случаи, когда строители, чтобы сэкономить средство, покупают краскопульт или пульверизатор и равномерно распыляют его по всей площади.

Мойка инструментов – неотложный процесс после их использования. В течение 20 – 30 минут интерьер засыхает, и вы в дальнейшем не сможете вымыть запачканные приборы

Адгезия используется для покраски не только деревянных, но еще и металлических, гипсовых, а также кирпичных поверхностей. От густоты раствора зависит будущая прочность и его способность скреплять финишные отделочные материалы (краска, обои) с поверхностью (стена, поток). Поверхностный слой создает паропроницаемую пленку.

Смесь без запаха и цвета. Годится только для того, чтобы отделывать изделия внутри помещения. После нанесения можно шпаклевать любой шпаклевкой. Краски ложатся равномерно, их расход минимален, если на стену предварительно будет нанесен грунт.

Грунтовка отличается от шпаклевки тем, что первый раствор намного реже, и он предназначен для отделки поверхности.

Советы и рекомендации

Если ремонт осуществлялся не за принятыми правилами и нормами стандарта, то он будет сделан на смарку, ведь все отделочные материалы потеряют свой первоначальный вид за считанные дни, а в некоторых местах могут проявиться такие пробоины и дыры в стене, что будет просто страшно от того, какую сумму вы потеряли, и какую еще потеряете в будущем.

Поэтому, если вы купили ведерочко грунта, обязательно ознакомьтесь с инструкциями от производителя, которые всегда прилагаются к упаковке. Даже если вы самый талантливый мастер, в любом случае после прочтения будет что почерпнуть, а возможно и вспомнить в строительном искусстве.

Никогда нельзя грунтовать грязные, пропитанные жиром стены. Это категорически противопоказано, ведь все потраченное время, усилие и деньги канут в реку. Если вы этого не хотите, — возьмите влажную тряпочку и вытрите загрязненное место (этот совет касается гладких поверхностей). Если же ситуация обстроит иным образом, и вытереть тряпкой не удастся ничего, так как поверхность шершавая, — тогда нужно взять лоскуток наждачной бумаги и немного потрудиться. Зато потом не придется делать дурной работы.

Чтобы не испортить плоды своего труда, необходимо дождаться, пока слой смеси полностью застынет, высохнет, и лишь потом накладывать на него повторный слой грунта. Лучше подождать и сэкономить средства, не зря говорят, что время – деньги.

Что будет, если грунт не наносить? Ответ очевиден, — финишные отделочные материалы держаться не будут, просто отпадут со временем и дело с концами. Даже если не отпадут, — лак или краска будут смотреться крайне не эстетично из-за того, что на стене будут видны микротрещины, дыры и различные ямки и выбоины.

Еще можно сэкономить средства следующим образом: купить в строительном магазине густую грунтовку и разбавить ее растворителем. Это никоим образом не повлияет на ваше здоровье, — растворитель не выделяет никаких вредных веществ, поэтому его смело можно использовать для внутреннего ремонта помещения. Даже если у вас дети, — на них это никоим образом не отразиться, ведь состав гиппоаллергенный.

Надо ли грунтовать стены перед шпаклевкой: порядок проведения работ + советы профессионалов

Шпаклевка стен является скорее необходимостью, чем прихотью дотошных хозяев, ведь купить квартиру с ровными стенами сегодня практически нереально. Многие владельцы уже после покупки отделочных материалов начинают задумываться о том, надо ли грунтовать стены перед шпаклевкой вообще?

Грунтовка – это основа для будущего покрытия, благодаря которой штукатурка прослужит долгие годы, сохраняя свою стойкость даже под воздействием влаги.

Далее вы узнаете, почему так важно грунтовать стены перед шпаклевкой, какие материалы лучше всего выбрать и как самостоятельно подготовить поверхность к обработке. В статье представлен порядок проведения работ по грунтованию стен в квартире, включая профессиональные рекомендации от мастеров.

Необходимость грунтования стен

Идеальная отделка поверхности возможна только при условии проведения грунтования и шпаклевки.

Грамотно выполненная работа гарантирует вам надежную базу под обои, покраску или декорирование, что позволяет воплотить в жизнь даже самые смелые идеи.

Грунтовка позволяет укрепить поверхность стены, делая ее более монолитной, и при этом значительно поднять уровень адгезии для дальнейшей обработки. Это особенно важно, если стены выполнены из “пористых” материалов: кирпич, дерево, бетон, гипсокартон.

Кроме того, грунтовка выполняет несколько важных задач:

  • выравнивание впитывающих свойств поверхности;
  • обеспечение высокого уровня схватывания отделки со стеной;
  • экономия расхода шпаклевочного материала путем заполнения трещин и пор;
  • укрепление стены благодаря созданию монолитной структуры материала;
  • предотвращение появления грибка путем улучшения влагозащитных свойств.

Представленные функции являются неоспоримым доказательством того, что грунтовать стены важно и нужно. Такое покрытие позволит раз и навсегда избавиться от ненавистного грибка, который обычно появляется в комнатах с повышенной влажностью: ванная и кухня.

Для таких случаев продается специальная антигрибковая грунтовка.

Выбор грунтовочного состава

Перед покупкой грунтовки важно оценить поверхность стен, поскольку раствор всегда выбирается в соответствии с видом основания и его свойствами.

На современном рынке стройматериалов можно найти совершенно разные составы: концентрированные, с добавками, готовые к нанесению или в виде сухой смеси, требующей разведения растворителем или водой.

Единственный недостаток универсальной грунтовки – завышенная цена, отпугивающая многих покупателей.

Читайте также  Чем покрасить деревянную лестницу в доме на второй этаж

В качестве альтернативы стоит рассмотреть бюджетные растворы, каждый из которых имеет свою сферу применения:

  1. Фенольный. Такой состав предназначен для подготовки металлических и деревянных стен, включая плиты ДСП, ДВП и ОСП. Не применяется при обработке зашпаклеванных и стен.
  2. Алкидный. Идеальный вариант для подготовки деревянной поверхности перед шпаклевкой. Наносится на дерево непосредственно перед покрытием алкидной краской.
  3. Глифталевый. Материал используют в качестве основы для выравнивания поверхностей из дерева и металла. Из-за токсичного запаха больше подходит для наружных стен.
  4. Кварцевый. Производится раствор на основе песка, поэтому при нанесении поверхность становится шершавой. Наилучшее сцепление – с краской и декоративной штукатуркой.
  5. На минеральной основе. Грунтовка изготавливается из гипса, извести или цемента. Идеально подходит для силикатных, бетонных и отштукатуренных поверхностей.

Все грунтовочные смеси подразделяются на адгезионные или укрепляющие. Выбор зависит исключительно от материала стен, а также их состояния.

Если вы готовы основательно потратиться на ремонт, то лучше отдать предпочтение акриловой грунтовке.

Порядок проведения работ

После выбора соответствующей смеси важно определиться с инструментом для обработки стен. Поскольку грунтовка обычно наносится на вертикальные поверхности, можно выбрать любой из вариантов: валик, кисть или распылитель.

Несмотря на скорость работы пульверизатора, такой способ все же имеет один главный минус – сложность прочистки системы после работы. Поэтому лучше всего использовать валик, а в труднодоступных местах – небольшую кисть.

Для того чтобы самостоятельно прогрунтовать стены в своей квартире, вам не придется тратить слишком много сил. Процесс обработки поверхности грунтовочным раствором имеет свою последовательность, поэтому проводится в два этапа: подготовка стен и их грунтование.

Этап 1 – подготовка поверхности к обработке

На данном этапе необходимо подготовить стены к предстоящим работам: удалить остатки раствора, грязь и пыль. При необходимости избавиться от частиц старого покрытия, отстающего от основания. Масляные пятна лучше сразу обезжирить, чтобы грунтовка “легла” без проблем.

Если же стена влажная – ее следует высушить путем простого проветривания. Грунтовочная смесь наносится только на сухие стены, поэтому будьте внимательны. В противном случае вам придется дважды переделывать работу, поскольку раствор может элементарно стечь.

На этом же этапе проверьте температурный режим в помещении – идеальная температура будет не более +10 градусов. Профессиональные мастера рекомендуют проводить отделочные работы в теплое время года (весной или летом), дабы ускорить процесс высыхания стен.

Этап 2 – грунтовка стен в помещении

Если стены подготовлены, то можно смело приступать к приготовлению грунтовочного состава. Каждый раствор имеет свою инструкцию, размещенную на этикетке, которую необходимо заранее изучить.

Как правило, все составы подготавливаются по одному стандарту:

  • тщательно перемешать смесь и перелить в более удобную емкость;
  • концентрированная грунтовка разбавляется в установленных пропорциях;
  • сухая смесь разводится обычной водой, согласно указаниям на упаковке.

Далее вам следует определиться с видом инструмента – валик или кисть, надеть защитный костюм, и можно приступать к нанесению смеси. Грунт наносится равномерным слоем, при этом допускаются небольшие перехлесты.

В среднем, полное высыхание стен происходит только на третий день, при условии поддержания требуемого температурного режима.

Прежде чем начинать прокладывать новый слой, не забудьте проверить, хорошо ли впитался предыдущий. Повторно наносить грунтовку можно только на сухую поверхность, иначе вы размажете старый слой и “переведете” материал.

Наличие цвета у грунтовки играет роль не только по причине эстетичности. Так, вам гораздо проще будет контролировать процесс, что позволит равномерно покрыть поверхность. Если стена сама по себе светлая, то лучше выбрать пигментированную грунтовку.

Несколько важных правил

Обработка каждого покрытия имеет свои особенности. Так, на гипсокартон наносится смесь глубокого проникновения, что уменьшает его впитывающую способность. Места соединения листов выравнивают при помощи шпаклевки, после чего затирают наждачной бумагой.

Стены из древесины обрабатывают гидроизоляционным раствором, который предохраняет материал от влияния влаги: деформации и последующего гниения. В данном случае идеально подходит шеллаковый состав, предотвращающий выделение смолы и выравнивающий оттенок.

Смешивать растворы разных производителей настоятельно не рекомендуется. Даже если они имеют одинаковое назначение, их химический состав отличается. При смешивании может быть нарушена консистенция раствора, а также утеряны его главные свойства.

Выводы и полезное видео по теме

О том, почему важно грунтовать стены перед нанесением штукатурки, можно узнать из видео:

Руководство по грунтовке стен перед шпаклевкой представлено в следующем видеоролике:

Опираясь на простые рекомендации, представленные в статье, вы сможете качественно осуществить грунтовку стен своими руками. Так, достаточно выбрать смесь, подходящую для конкретного вида покрытия.

Важное условие – создать в комнате благоприятный микроклимат для полноценного высыхания грунтовочного покрытия: поддерживать температуру и устранить сквозняки. В итоге вы получите идеальную поверхность для последующей шпаклевки.

Если ранее вам приходилось самостоятельно грунтовать стены, расскажите свою историю в комментариях под статьей. Возможно, ваш опыт поможет нашим читателям более подробно изучить вопрос, и подготовить стены к шпаклевке максимально качественно.

Надо ли грунтовать стены перед шпаклевкой и как?

Надежное закрепление шпатлевки, обоев, декоративной штукатурки или краски возможно лишь на подготовленную поверхность с хорошей адгезией. Сделать это можно путем ее пропитки специальным грунтовочным составом глубокого проникновения.

Нужно ли грунтовать стены перед шпаклевкой

Нанесение грунта — важный технологический процесс подготовки стен к последующему этапу отделки. Грунтовка обеспечит:

  • укрепление поверхностного слоя ограждающей конструкции;
  • улучшение адгезии и надежное закрепление отделочных материалов;
  • снижение впитывающих свойств поверхности, более высокое качество отделки.

Кроме этого, большинство марок грунта имеют в своем составе антигрибковые добавки, предотвращающие вероятность появления плесени. Более подробно, зачем нужно грунтовать стены, мы уже обсуждали здесь.

Практически все стеновые материалы имеют пористую структуру с небольшими микротрещинами и мелкими сколами, которые активно впитывают любую влагу и снижают адгезию. Грунтовка для стен под шпаклевку способна заполнить эти небольшие пустоты, создав на поверхности своеобразный пленочный слой, связанный с внутренней структурой стены.

Поэтому после нанесения и высыхания грунта, шпаклевка не будет терять влагу и последующий процесс схватывания материала обеспечит наилучшую прочность слоя и его надежное закрепление на стене.

Нужно ли грунтовать повторно перед вторым слоем и финишной отделкой

Ответ однозначен – да, грунтовать стены перед шпаклевкой нужно в любом случае. При первом грунтовании вы покрыли и пропитали составом стеновой материал. После этого был уложен слой шпатлевки, которая в сухом состоянии также имеет микропоры и слабую адгезию. Следовательно, первый выравнивающий слой также необходимо укрепить грунтом и только после этого наносить следующий. Тоже придется сделать и перед поклейкой обоев или покраской.

Отказаться от грунтовки перед шпаклевкой стен можно только в том случае, если до момента нанесения финишного покрытия он не успел полностью высохнуть, но уже схватился до твердого состояния. В этом случае процесс шпаклевочных работ становится непрерывным и более трудоемким.

Виды грунтовок

Грунтовочные составы поступают в продажу в виде концентрированных жидкостей, сухих смесей или готовых к применению растворов. Любой грунт имеет в своем составе вяжущую основу, в которой могут быть наполнители специальные добавки. Для концентрированных и сухих смесей потребуется растворитель, который указан на упаковке. Чаще всего это обычная вода.

По материалу основы различают следующие виды грунтовок:

  • акриловые – подходящие для обработки большинства типов поверхности и считающиеся универсальными;
  • фенольные – для покрытия металла и древесины, в том числе ДСП, ОСБ и ДВП внутри помещений;
  • алкидные – для пропитки каменных стен, штукатурки, шпаклеваных поверхностей и гипсокартона с последующим нанесение краски на алкидной основе;
  • перхлорвиниловые и полистирольные – по штукатурке и кирпичу при выполнении наружных работ;
  • глифталевые – для деревянных и металлических поверхностей, при этом состав обладает токсичными свойствами и может применяться только на открытом воздухе.

Отдельно следует упомянуть о специальном растворе «Бетоноконтакт». Это клеевая полимерная грунтовка, в состав которой добавлен молотый минеральный наполнитель. Применяется только для бетонных стен. В результате ее нанесения, на поверхности образуется тонкий шершавый слой с прекрасной адгезией, отлично удерживающий шпаклевку и другие отделочные материалы.

В качестве грунтовочного состава допускается применять обойный клей, разведенный водой до жидкого состояния. Однако, такие смеси рекомендуется использовать перед соответствующей финишной отделкой.

Какую грунтовку и в каком случае лучше выбрать

При отделке кирпичных, бетонных, гипсокартонных (про грунтование ГКЛ мы писали тут) или блочных стен, лучше отказаться от использования специальных составов и выбрать универсальный акриловый грунт, готовый к применению. Однако, учтите, что он применяется только для внутренних работ.

Для бетонных стен отличные результаты можно получить, используя «Бетоноконтакт». Однако, это дороже, а потому имеет смысл только в том случае, когда акриловый грунт не может быть применен. Например, в помещении с повышенной влажностью или для наружных работ.

По деревянному массиву, фанере, ДВП, ДСП и ОСБ используйте фенольный грунт, поскольку в его составе присутствуют специальные добавки, способные защитить древесину от ее порчи вредителями. Фенол дороже акрила, но зато качество обработки будет намного выше.

Нанесение грунта своими руками

Процесс грунтования стен перед шпаклевкой нельзя назвать сложным и он может быть выполнен самостоятельно. Однако, в нем есть некоторые нюансы, которые необходимо учитывать во время работы. Сначала стены грунтуют, а потом шпаклюют.

Необходимый инструмент

Для нанесения грунтовки на стены вам нужно иметь:

  • устойчивую стремянку или прочный легкий стол;
  • малярную кисть для обработки углов и широкую макловицу;
  • шпатель для снятия загрязнений;
  • емкость для приготовления расходного материала.

Макловицу можно заменить малярным валиком на длинной рукояти. Так работать может быть даже удобнее.

Расход грунта

Количество грунтовки, расходуемой на обработку поверхности, зависит от структурной пористости материала стен. Но средний рекомендуемый расход обычно определен производителем и указан на упаковке.

Здесь можно заметить, что качественный грунт может потребоваться во время ремонта не только для пропитки стен, но и покрытия потолка, цементной стяжки не полу, при устройстве откосов и других работах.

Поэтому прочитайте количество, указанное на упаковке материала, умножьте его на площадь обрабатываемой поверхности и добавьте 10-15%. Если после грунт останется, то вы всегда сможете использовать его в другом месте.

Подготовка поверхности

Поскольку нанесение грунта будет происходить с целью последующего выполнения шпаклевочных работ, то подготовка стены сводится к следующим операциям:

  • очистите поверхность от всех видов старой отделки;
  • удалите грязь, смойте пыль и, при необходимости, обезжирьте отдельные места;
  • просушите поверхность путем проветривания помещения или подачи воздуха от вентилятора.
Читайте также  Как развести известь Пушонку для побелки

Приготовление рабочего раствора

Если готовый к применению состав можно использовать сразу, то концентрированный состав требуется развести водой в соответствии указаниями инструкции на упаковке. Сухие смеси следует размешивать до полного растворения и отсутствия комочков. Обратите внимание на густоту раствора. Слишком жидкие составы могут терять необходимые свойства, густые же хуже проникают в структуру поверхности.

Технология грунтования стен под шпаклевку

Загрунтовать поверхность можно применив валик или кисть — тут вы сами выбирайте, чем удобнее работать, но учтите, что хотя работать кистью и труднее, она не только наносит грунт на поверхность, но и одновременно смывает налет пыли. При помощи малярного валика такого результат добиться сложнее.

Нанесение состава производится в несколько слоев, при этом за один раз необходимо покрывать всю плоскость отделки. Второй слой наносится только после высыхания первого. Очень важна равномерность покрытия. Внимательно следите за тем, чтоб не было подтеков материала и при необходимости сразу удаляйте или затирайте их.

Сколько сохнет грунтовка на стенах перед шпаклевкой? Время высыхания обычно указано на упаковке, но если этого нет, то просто потрогайте поверхность рукой и убедитесь, что она сухая. Только после этого можно приступать к последующим этапам работ. Среднее значение приводить не будем, чтобы не обмануть читателя.

Общие рекомендации по выполнению работ

  • для уменьшения впитывающей способности гипсокартона его лучше обработать глубоко проникающим акриловым составом;
  • крепеж гипсокартона следует предварительно обработать антикоррозионным составом;
  • деревянные поверхности требуют применения смесей с гидроизоляционными свойствами;
  • грунт по первому слою шпаклевки позволяет получить более прочное и долговечное покрытие стен;
  • при нанесении шпаклевки помните – несколько тонких слоев всегда лучше одного толстого;
  • не рекомендуется смешивать грунты разных производителей, так как они могут сильно отличаться по своему составу.

Для экономии материала можно использовать пульверизатор, но в этом случае предварительная очистка стен от пыли и грязи должна быть выполнена более тщательно.

Коровин Сергей Дмитриевич

Магистр архитектуры, закончил Самарский Государственный Архитектурно-Строительный Университет. 11 лет опыта в сфере проектирования и строительства.

Применять бетоноконтакт стоит исключительно под гипсовую штукатурку , больше не для чего он не нужен. А промежуточные грунтовки между слоями шпатлевки нужно делать только если каждый слой шкурится. Если грунтовать неошкуренные слои шпатлевки , то последний слой вы не сможете нормально ошкурить и придётся его перешпатлёвывать.

  • Руководство по самостоятельной заливке фундамента дома
  • Инструкция по замене уплотнителя в ПВХ окне

—>

Хочу дышащие стены! Можно ли обойтись без грунтовки?

Здравствуйте! Задумался над таким вот вопросом.

Штукарую ротбандом (дальше будут обои) двушку, свою. Слои получаются от сантиметра и больше, не вижу в этом ничего плохого, даже наоборот. Везде пишут, что гипс (к-рый в ротбанде) служит регулятором влажности в помещении. Это классно. Но те, кто пишут, скромно умалчивают о том, что после того, как этот гипс в процессе шпаклевания бывает несколько раз пролит акриловой грунтовкой, а после зашпаклеван Ветонитом на клеевой основе, то воду он впитывать, пожалуй, перестает полностью. И т.о. регулятором влажности и «дышащих» стенах вопрос уже стоять не будет.

Вопрос: если я хочу сохранить побольше экологичности в своей квартире (дышащие стены), можно ли шпаклевать тем же ротбандом (под обои), разведя его пожиже? А вместо акриловой химии либо просто водой смочить, либо сильно разведенную водой акриловую грунтовку применять?
Или же не стоит овчинка выделки, что думает мастеровое сообщество?

А сами попробуйте Здравый смысл и личный эксперимент — часть стены обработана грунтовкой и высушена, а часть — не обработана. И побрызгать водой. Там, где нет грунтовки — она впитается мгновенно, а где есть — останется капельками. И это еще до клеевой шпаклевки. Или попробовать вылить грунтовку на пол — она после высыхания образует пленку, к-рая не будет пропускать воду, типа полиэтиленовой.

Можно обойтись, если стены не шлифовать (имеется ввиду абразивым материалом — шкуркой, сеткой), т.е. хорошо затереть ротбанд или сразу (без шкурения) гипсовую финишную шпатлевку, что под обои вполне возможно, под покраску — сомнительно. Перед поклейкой обоев можно и пошкурить, потому как грунтовать перед поклейкой лучше обойным клеем. Насколько дышашие флизелино-виниловые обои, обойные клеи еще вопрос.

frominfotek написал :
воду он впитывать, пожалуй, перестает полностью.

frominfotek написал :
можно ли шпаклевать тем же ротбандом (под обои)

Незачем.Следуя инструкции на мешке,можно под обои не шпатлевать.

Рома написал :
Насколько дышашие флизелино-виниловые обои, обойные клеи еще вопрос.

Грунтовка паропронецаема,поэтому все таки «дышит».Ветонит тем более.

Теперь-то я понял, в чем основной смысл затирания (как раз-таки в получаемом экологичном результате), но, к сожалению, на текущий момент половина стен уже сделана без затирания, т.е. требует шпаклевания. Да и офигенно это утяжеляет процесс — штукатурить, и тут же затирать, да еще не дай Бог момент упустишь — там очень строго по времени нужно успевать, семь потов сойдет.

frominfotek , сначала ответьте сами себе на вопрос — ЧЕМ Ваши стены будут дышать?

Не. Ну Вы вообще что под этим понятием понимаете?
Штукатурка как регулятор влажности? А в какой части штукатурной смеси в мешке спрятан МОЗГ которым в будущем штукатурка будет думать как ей регулировать влажность?

Не тем Вы себе голову забиваете.
«Дорегулируетесь», что придется с плесенью бороться.

DmKa написал :
А в какой части штукатурной смеси в мешке спрятан МОЗГ которым в будущем штукатурка будет думать как ей регулировать влажность?

гипс — совершенный природный регулятор влажности: в сырую погоду он буквально «высасывает» из воздуха излишки водянного пара, а в сухую оттаёт, улучшая тем самым микроклимат. Поэтому в помещениях с гипсовой облицовкой всегда легко и свободно дышится.

frominfotek , Гербалайфом не увлекались ?

Просто подумайте на досуге не о рекламных словах , а о здравом смысле.
Например задумайтесь о том:

  1. Сколько влаги надо на комнату 20 кв.м.
  2. Сколько влаги чистый гипс может впитать на площади стен
  3. На какую глубину чистый гипс может впитать влагу за 24 часа
  4. с какой скоростью гипс (чистый) может отдавать влагу.
  5. Какой перепад влажности между чистым гипсом и воздухом должен быть что бы гипс чистый начал отдавать влагу
  6. что еще, кроме чистого гипса, и в какой пропорции содержится в штукатурки?

Кстати я так понимаю у Вас в квартире Тихий Океан и по этой причине влажность нескеолько раз на дню прыгает?
А может быть влажность меняется исключительно от времен года и силы отопления? Ну как бы как у всех?
Если так то что именно Вы хотите регулировать?

Или Вы думаете что гипс наберет летом влажности столько, что на весь отопительный сезон будет снабжать комнату влагой?

ЗЫ Не забудьте на нобелевскую премию подать.

ЗЫ ЗЫ На Беларусской есть магазин экологических продуктов. Иогурт 50 мг стоит 300-400 рублей, макароны 1000-1200 руб за кг. .
И что примечательно очередь стоит.

В квартире, где оштукатурено половина стен, и закрыты все окна (т.е. притока нет, а окна пластиковые, без щелей). После очередной порции оштукаривания, скажем, 10 мешков, на каждоый — 18 литров воды, итого 180 литров. Заходим в квартиру через какое-то время — окна не вспотели, а влага куда-то делась. А когда были первые этапы оштукатуривания ( и не было много уже высохшей штукатурки), то окна сильно потели почему-то. Вывод: половина оштукатуренных стен (но не пропитанных во много слоев акриловым грунтом) неплохо справляется с избытком влажности.

Вот и хотелось бы сохранить такое поведение и после поклейки обоев.

frominfotek написал :
Вот и хотелось бы сохранить такое поведение и после поклейки обоев.

Если обои будут виниловые,такое поведение не сохранится.Они то уж точно не дышат.

Rus1970 Спасибо! Виниловые в таком случае исключаем из претендентов.

Откуда в Москве избыток влажности?

frominfotek написал :
Задумался над таким вот вопросом.

молодец что задумались.
Все стены (особенно бетонные) надо обязательно штукатурить для создания слоя влагорегулятора.
А ещё лучше — отделать деревом. Как известно древесина поглощает влагу до 30% от собственного веса. Ну можно не обязательно ценными породами, можно заменителями — например софтборд (древоволокнистый материал) типа двп, но только экологически чистый.
Обои вычеркиваем — это зло.
Грунтовки и краски тоже, это химия.
Красить надо известочкой или мелом, желательно 2 раза в год.
Дышать тоже дома нельзя, т.к. это вредит экологии.
Ещё неплохо вам почитать характеристики материалов и , я уверен, что вы будете удивлены, что все материалы применяемые в строительстве паропроницаемы (я про шпаклевки, штукатурки).
Паронепроницаемых очень мало.
А если почитаете физику, в частности теплотехнику, то много нового узнаете и придется вам ремонт начинать с самого начала.

Samar написал :
Красить надо известочкой или мелом, желательно 2 раза в год.

В старых сталинках с такой побелкой действительно дышится легче всего.

Samar написал :
А если почитаете физику, в частности теплотехнику, то много нового узнаете и придется вам ремонт начинать с самого начала.

Это жестоко.
З.Ы. От себя — мокрый гипс начинает «киснуть», и грибы его очень любят — источник кальция и серы.

Рома написал :
В старых сталинках с такой побелкой действительно дышится легче всего.

После не значит вследствии.

Если вентиляция плохая, то тип дома и год постройки роли не играют. Сам помню одну сталинку, где вскипятить чайник стоило парилки. И другую, где всё было закрашено масляной краской, а было сухо и свежо.

frominfotek написал :
Спасибо! Виниловые в таком случае исключаем из претендентов.

Вычеркиваем все! Стены рубленое бревно, на пол лиственницу, сени в коридоре.

Рома написал :
В старых сталинках с такой побелкой действительно дышится легче всего.

Я ранее полагал, что этот эффект следствие потолков под 4 метра и встроенных коробов вентиляции.
Теперь гипс рулит?

frominfotek написал :
В квартире, где оштукатурено половина стен, и закрыты все окна (т.е. притока нет, а окна пластиковые, без щелей). После очередной порции оштукаривания, скажем, 10 мешков, на каждоый — 18 литров воды, итого 180 литров. Заходим в квартиру через какое-то время — окна не вспотели, а влага куда-то делась. А когда были первые этапы оштукатуривания ( и не было много уже высохшей штукатурки), то окна сильно потели почему-то. Вывод: половина оштукатуренных стен (но не пропитанных во много слоев акриловым грунтом) неплохо справляется с избытком влажности.

Гербалайф в действии
Обклейте стены поролоном и периодически увлажняйте его.
Вы уже сами себя не слышите — фиолетово из какого материала стены — влажность стенами не регулируется. Стены влагу не принимают и не отдают в том колличестве которое необходимо для поддержания влаги в помещении. ОТКУДА Ваши стены будут брать влагу что бы ее отдавать? Поливать их будете?

Читайте также  Как заделать швы на Гвл

Ту сталинку, которую я имел ввиду (есть у меня такая квартира) штукатурка не гипс, известковая.
Вопрос не совсем праздный, чтоб иронизировать. В одной квартире день посидишь — начинает голова болеть, хочется выйти на улицу и как минимум постоянно открывать окно, в другой нет такого эффекта.

Рома написал :
В одной квартире день посидишь — начинает голова болеть, хочется выйти на улицу и как минимум постоянно открывать окно, в другой нет такого эффекта.

Так это вам в раздел вентиляция надо » >

Рома написал :
Вопрос не совсем праздный, чтоб иронизировать.

+1
Паропроницаемость и воздухопроницаемость вещи зависимые.
Есть нормативы, которые все это регламентируют. Можно конечно уповать на вентиляцию, но иметь ввиду, что комфортность жилья любит золотую середину.

Viktor__s написал :
Так это вам в раздел вентиляция надо

В наших советских домах вентиляция одинакова. Воздух проникает через входные двери и окна, уходит через вентиляционные стояки в кухне и туалете. Почти везде вентиляция нормальная (по нашим меркам). Думаю, что не все так просто.

Друзья, давайте начнем уже понимать элементарные вещи , за экологией нужно , как минимум ехать. А внедрять сию науку не на уровне болтологии и «навязчивой идеи», — это коренным образом жизнь менять. /на уровне отшельничества/
Где вы в современном мегаполисе экологию найдете, кроме магазина с макаронами по 1200 ))))

Подумайте сами, если ТУПО ГИПС в один момент стал так прекрасно и безупречно себя вести в строительстве, наверное всё же в него что-то добавили ?!

Не получается фотку вставить, вот ссылка на ГИГИЕНИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, ПРИЛАГАЕМОЕ К «СУПЕР ЭКОЛОГИЧНОМУ РОТБАНДУ»
» >

МАжте больше грунта, чтобы от «Ротбанда» экологию комнаты защитить..

Если вернуться к вопросу в его узком смысле «можно ли обойтись без грунтовки?» — да конечно, можно.

Вот я сейчас за компом сижу, а отделочник в дальней комнате квартиры наводит последний лоск перед наклейкой обоев. Все как положено по нынешним понятиям: гипсовая штукатурка, шпатлевка, шлифовка, разумеется, все через грунтовку. Но до этого ремонта там были бумажные обои, наклеенные на, судя по всему, известковую штукатурку не только без грунтовки, но и без шпатлевки. И держались обои мертво. Я их сам перед ремонтом сдирал — знаю, каким трудом это далось. Но стены были неровные и негладкие.*
В другой моей квартире до ремонта обои были наклеены на ж.б. панели опять-таки без малейших признаков штукатурки, шпатлевки и грунтовки. И держались нормально достаточно долго, но в конце концов пришли к состоянию, когда они уже местами просто стояли параллельно стене, отделенные от нее воздушной прослойкой. Зато сдирать их было — одно удовольствие.
Так что современное качество требует современных технологий. Если технологии не устраивают — нужно смириться с тем, что и качество будет то, при каком наши отцы и деды жили. Но, между прочим, чувствовали себя счастливыми, и нас, умников таких с нашими Ротбандами и Церезитами, растили.

Грунтовка после штукатурки

1. После штукатурки по маякам обязательно ли проводить грунтовку перед дальнейшей шпаклевкой? 2. имеются в наличии две грунтовки кнауф-бетоконтакт кнауф Родбанд-грунт какую из них лучше применить перед шпаклевкой ветонитом (если это нужно)? Или обязательно надо купить другую грунтовку?

Мастеров онлайн: 384 Заказов в неделю: 1 910 Предложений в сутки: 801

Грунтовка необходима для того, чтобы шпаклевать не по пыльной или крошащейся поверхности , но грунтовать следует за несколько часов до шпаклевки. Особо разницы в видах грунтовки не наблюдаю, так как состав практически однороден почти во всех видах шпаклевки. Разница, как правило, только в консистенциях.

обыкновенной белой грунтовкой,либо раствором воды с клеем ПВА

Я дуамаю что кнауф-бетоноконтакт не подойдет тк.к он используется перед оштукатуриванием поверхностей. А грунтовать обязательно можно ротбант-грунт.

бетонит очень качественная грунтовка.поверхность становится как наждачная бумага

Грунтовка перед нанесением шпатлевки в принципе необходима,но ваши два варианта применяются перед штукатуркой.Бетоноконтакт точно нет,он создаст шероховатую поверхность.Я бы использовал другую.

Обязательно. Читайте инструкцию.

Грунтовать поверхность необходимо, это укрепляет саму штукатурку, то грунт должен быть либо акриловый глубокого проникновения либо как писали ранее вода + ПВА. Бетон контакты необходимы когда вы собираетесь штукатурить по гладким поверхностям (бетонная плита, масляная краска с обязательной насечкой). Грунтование поверхностей проникающими грунтами необходимо производить после каждого этапа — штукатурка — шпатлевка.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ИВАН. ДЛЯ ПРОЧНОСТИ РАБОТ. МОЖЕШЬ ПОСЛЕ ШТУКАТУРКИ И ПОСЛЕ ШПАКЛЕВКИ ТОЖЕ ПРОЙТИ ГРУНТОВКОЙ!

Здравствуйте,Иван! Грунтовка нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО. После штукатурки грунтовка -«Бетоноконтакт» —не нужна. Вам нужно грунтовать обычной грунтовкой к примеру фирмы » Кнауф»

да.обязательно нужно проходить грунтовкои только не бетоноконтактом.грунтовка очищает от пыли и укрепляет поверхность стены

если не проводилось ошкуривание или не было запыления — не обязательно

грунтовать обязательно кнауф грунт

обязательно! ротбанд подойдет. вода+клей пва=грунт

Грунтовка Старатели (для внутренних работ),маяки извлечь из стен.Успехов.

Иван! Согласно технологии грунтуется каждый предыдущий слой (штукатурка или шпатлевка).В вашем случае нужно произвести грунтовку кнауф Родбанд-грунт.А так достаточно любой акриловой грунтовки глубокого проникновения.

любой акриловый грунт глубокого проникновения. обязательно!

бетоноконтакт не подойдет 100%,потому что он используется в основном для стен с гладкой поверхностью(например перед кладкой плитки на гипсокартон),он создает шероховатую поверхность для наилучшего схватывания с плиточным клеем

Иван, доброго дня! Конечно в идеале необходимо перед шпатлёвкой грунтовать.В Вашем случае лучше это сделать с помощью Родбанд-грунт (кнфуф хорошая фирма).Удачи!

Обязательно. Грунтовкой глубокого проникновения.

обязательно желательно бетонокантактом а перед шпаклевкой желательно чтобы была грунтовка глубокого проникновения удачи вам

грунт по штукатурке обязателен

какое покрытие будет после шпаклевки?

на штукатурку и так нормально ляжет шпаклёвка, если по составу они идентичны.

обязы, бетоконтакт круче.

Если стена не пыльная, т.е. не шлифованная, совсем не обязательно. Тем более глубокого проникновенияну совсем не нужно. Лишние расходы.

Скорей я бы сказал что не навредит. А так.

А если уж пыльная (или шлифованная), то любой акриловой шпаклёвкой.

грунтовать обязательно! это закрепит верхние слои штукатурки! бетон-контакт как правило не идет под шпаклевку.

Грунтовать нужно обязательно. Используйте грунтовку Ротбанд-грунт.

желательно прогрунтовать так как это убирет пыль и улучшит адгезию.

А с какой целью вы собираетесь шпаклевать стены? если под толстые обои, то это лишнее время и деньги, которые вам придётся заплатить за шпаклёвку и работу. хороший мастер сразу штукатурит под обои. в этом случаем вам перед поклейкой обоев просто нужно будет один раз загрунтовать грунтовкой. я бы советовал кнауф тифенгрунт. Если же шпаклюете под дальнейшую покраску, то грунтовать ничего не надо. в растворах уже имеются все связующие компоненты. исключение — это если у вас в квартире во время ремонта пыли по уши))) Но в этом случае вас уже ничто не спасёт))

под покраску. После штукатурки в стене имеются мелкие дырочки, я думал их можно закрыть при помощи шпаклевки.

тогда нужно шпаклевать и шкурить. Либо же сейчас есть материал, называется стеклохолст. его клеят на штукатурку и красят. А если под обои, то штукатурка во время схватывания затирается тёркой с использованием воды и сглаживается шпателем. получается абсолютно гладкая и ровная поверхность.

а шлифмашинку для «ошкуривания» можно использовать?

теоретически можно. всё зависит от толщены наложенного второго слоя, оборотов машинки и какая шкурка будет использоваться. если шпаклёвка шетрок, то я шкурю шкуркой 240. машинкой шкурить ни разу не пробовал. шкурю вручную. в одной руке шкурка, в другой лампа.

Если честно, то я бы не советовал шкурить машинкой. Возникает риск наделать много прошкуров, что крайне не желательно. поверхность должна быть как яичко!

Все грунтовки из одной бочки, чучело

Я с вами не согласен. Мне приходилось работать со многими грунтовками. И по собственному опыту могу сказать, что все грунтовки разные по качеству. Да, многие бренды очень схожи по своим свойствам, и вероятно их и льют из одной бочки. но тифенгрунт к ним не относится.

Грунтовать нужно обязательно

многое зависит от поверхности. Если она сыпется или пыльная — грунтовать обязательно. если стена заштукатурена гипсовыми смесями, то грунтовочный слой необходим больше для санитарной обработки стены (плесень, грибок . ) и для уменьшения расхода шпаклевки. А так Ветонит с цементно песчаной смеси не сдерешь.

любая грунтовка глубокого проникновение обязательна после полной висихание штукатурки

обычной самой дешовой грунтовкой,самое главное убрать со стен пыль

Прогрунтуйте Ротбанд-грунтом. Бетоконтакт в этом случае неуместен. А по поводу высказываний, что весь грунт из одной бочки, предложу провести эксперимент: откройте ёмкость с грунтовками Кнауф Тиффен, Глимс, Еврогрунд, Церезит, Старатели, Юнис или Волма. И откройте канистру с грунтовкой производства некоего ООО, что продают по 180р за 10литров. Теперь обмакните пальцы в одну из грунтовок из вышеперечисленной группы, просушите. Пальцы слипаются? Да. Повторите то-же действие с грунтовкой по 180рэ. Эффекта на пальцах — ноль! Такую грунтовку можно смешать прямо на объекте, и её себестоимость будет рублей 30 за 10л. Вода + капля ПВА. Чего не скажем про грунтовки от известных производителей, в составе которых присутствуют различные полезные присадки, включая фунгицидные, препятствующие образованию плесени и грибка. Успехов на поприще!

грунтовать обязательно,бетоконтак сильно круто,шпаклёвку GIFAS дёшево и сердито.

любой- пользуйтесь тем что купите-реально грунтовки почти не отличаются

Грунтовать надо. Теоретически можно обойтись без грунтовки, но тогда может получиться так что сэкономили на грунтовке копейки и полчаса времени, а попали в итоге (когда все начнет отваливаться) на тысячи и дни.

в универсальных грунтовках особой разницы кроме концентрации нет. грунтовать нужно это обеспылит и скрепит основание для шпатлёвки